[UMA BAITA DISCUSSÃO] Nintendo Switch

Shenu escreveu:@Cyber Archer "The system's official integrated development environment, named MULTI and published by embedded software engineering vendor Green Hills Software, is intended for use by Nintendo and its licensed developers in programming the Wii U.[2] Details of the operating system's internal architecture have not been officially publicized." - Wikipedia

Ah sim, eles iriam divulgar que seus navegadores tem problemas de segurança para todo mundo e todo mundo iria usar engenharia reversa nele e tentaria causar mais estragos ainda.

O MULTI é uma IDE para desenvolvimento, não o OS.

Sobre o problema de segurança, me desculpe, mas parece teoria de conspiração, você identificou isso mas a Nintendo não vai confirmar.

E como eu disse, ela pode fazer como a concorrência, usa um dos seguros navegadores existentes, no Wii ela usava uma versão antiga do Opera, atualmente as 2 melhores e maiores opções são o Chromium e Firefox.=D

@Cyber Archer Nenhum navegador é seguro, nenhum programa é seguro, nenhum SO é seguro, todos tem suas falhas, só que não foram descobertas. E o que faz o sofwate? A porcaria da ide :v

Cyber Archer escreveu:

Shenu escreveu:@Cyber Archer https://en.wikipedia.org/wiki/Wii_U_system_software sistema custom, totalmente custom, feito para wii u, ou seja, switch tem altos indícios de ser tbm. Sobre a segurança, sempre há maneiras de se invadir um sistema alheio, mas tem que saber muito bem do sistema, por isso conseguiram piratear wii u e 3ds, pois descobriram suas vulnerabilidades.

Você não esta entendendo, isso de segurança não foi mencionado em lugar nenhum, é uma suposição criada por você, nem ao menor baseado em rumores, então isso atualmente não é uma possibilidade de justificativa para a falta do web browser.

Sobre o OS, aí não disse nada sobre ele ter sido desenvolvido para WiiU, ao menos eu não achei, esta em qual parágrafo?=D

A comunidade hacker é bem disposta para conseguir hackear tudo que a Nintendo faz, tentando sempre invadir e controlar o sistema ao querer deles e ter exatamente TUDO de graça.

O que no caso você não ve acontecendo com os demais consoles.

Existem vários e vários meios de se Hackear um 3DS/Wii U, e a maioria deles usam o Web Browser. Eles conseguem achar um jeito, mesmo que seja o mais dificil de ser executado para fazer com que o sistema possa ser hackeado. Posso até mostrar videos para comprovar isso.

Outra coisa que comprova o fato de que os Hackers em geral se importam mais com a Nintendo do que com o resto, é a existencia de Emuladores. Já existem emuladores que rodam jogos da Nintendo a 60 fps em qualidade até maior que o Wii U consegue rodar em seu COMPUTADOR, e eles conseguiram fazer isso somente EM MESÊS. Agora tente procurar um emulador para PS4/Xone, eles nem sequer existem.

Para você ter até uma noção, existem até mesmo programas que BAIXAM JOGOS DIRETO DOS SERVIDORES DA NINTENDO NA ESHOP DE GRAÇA DENTRO DO SEU COMPUTADOR para eles poderem ser usados em um console Hackeado ou em Emuladores.

Quantos menos aplicativos eles colocarem DENTRO do console em si, aumentará a segurança do console, pois diminui as opções na quais os hackers possam tomar controle sobre o mesmo.

A remoção do Web Browser ou a não colocação de outros aplicativos dentro do mesmo, elimina uma grande parte disso tudo, pois para carregar uma pagina é necessário carregar dados, e com isso em mente os hackers podem sim usar isso para fazer o Switch coletar X dados e hackear o console.

A intenção da Nintendo pode até não ser isso, mas isso acaba ajudando contra a pirataria e muito.

Quanto ao Voice-Chat, eles deixaram no celular para aumentar a acessibilidade dos usuários, pois eles podem escolher qual fone de ouvido eles querem utilizar, por exemplo. Usar Fones Bluetooth ou á cabo, Ou usar alguma outra bujiganga que só da pra ser usado á partir do celular. Admito que isso foi uma decisão estranha, mas teve seus segundos motivos.

Shenu escreveu:@Cyber Archer Nenhum navegador é seguro, nenhum programa é seguro, nenhum SO é seguro, todos tem suas falhas, só que não foram descobertas. E o que faz o sofwate? A porcaria da ide :v

Sim, eu sei que nada é 100% seguro, mas problemas de segurança provavelmente não é o motivo pro Switch não ter browser, como eu disse isso não faz sentido.

Sobre a IDE, ela é o que os desenvolvedores usam para desenvolver para o WiiU, por exemplo, essa é uma imagem da IDE Netbeans (usado principalmente para aplicações em JAVA no PC):



O Sistema Operacional é o que se comunica com o hardware e gerencia os recursos de processamento, etc... é algo bem baixo nível (por baixo nível entenda longe do usuário e próximo do binário).

O sistema operacional da Nintendo é fechado, nem os desenvolvedores tem acesso, mas ela chama ele de IOS (Internal Operating System), acredito que ela use a mesma base, mas aprimore e modifique conforma a necessidade de um novo console, tipo Debian e Ubuntu, são 2 OS "diferentes" mas com a mesma base.=D

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@Buti

Informações são criptografadas atualmente, Man-In-The-Middle não é algo tão preocupante, emuladores não existem para PS4/XBO porque emulação é algo que exige muito do hardware, o sistema tem que ler uma instrução, traduzir ela, transformar ela em algo "legível" pelos diferentes processadores e então executar, por isso que para rodar emuladores é necessário uma máquina mais potente que a original, no caso do PS4/XBO não vale a pena, visto que a maioria dos jogos deles já tem para PC (e o trabalho e máquina necessária para emular não compensaria).

E carregar a página de um web browser só representa risco caso seja uma pa´gina falsa/infectada, coisa que os browsers atuais não permitem (um tempo atrás os browser acusaram até o Fórum Nblast de ser uma página falsa por conta de um problema do forumeiros se não me engano)
.

Sendo assim, HTTPS resolve o problema de informações transitando.=D

PS - Não existe a relação menos aplicativos = mais segurança, tudo depende da qualidade dos aplicativos.

@Buti
A pergunta é: Os Hackers que tem mais interesse na Nintendo ou os sistemas da Nintendo que são fracos de segurança?

Por que sinceramente, creio que o número de pessoas que querem jogar jogos de PS4/X1 de graça também não é pequeno.

O desbloqueio do 3DS alcança níveis alarmantes. Você entra num site com toda a biblioteca da eShop, aponta a câmera QR Code do 3DS e baixa o jogo direto dos servidores da Nintendo, com acesso a MiiVerse, online e todas as funções.

Adoro quando as pessoas simplesmente ignoram os meus fatos que coloco na mesa.

But anyway, o que está feito, está feito. Só vamos poder ver o que vai acontecer quando o Switch lançar.

Um fato que alguns sites estão lembrando é que a Nintendo comentou que teve muito trabalho para desenvolver os Web Browser de WiiU/3DS sendo a falta de memória uma das principais dificuldades.

Me pergunto se não é uma falta de recursos o fato do Switch não ter um Browser, uma vez que um browser consome uma certa quantidade considerável de RAM atualmente.

O PS4/XBO 8GB enquanto rumores apontam que o Switch teria 4GB ou 2GB (em um rumor sobre 4GB ser a versão de desenvolvedor), em ambos os casos ele estaria em uma situação pior que a concorrência, e no caso de ser 2GB uma situação talvez pior que o WiiU.=D

PS - Isso fora o processamento.

caindo de paraquedas aqui
Se eles disponibilizarem o browser na eShop como algo separado e não integrado ao sistema já reduziria esses riscos aí ou continuaria a mesma bosta?

Felipe_Vieir4 escreveu:caindo de paraquedas aqui
Se eles disponibilizarem o browser na eShop como algo separado e não integrado ao sistema já reduziria esses riscos aí ou continuaria a mesma bosta?

Ainda assim teria a possibilidade de ser hackeado. O que a Nintendo pode fazer é obrigar a fazer atualizações para o aplicativo para ele poder ser utilizado, o que puniria os hackers de conseguirem hackear atravéz do Web Browser.

Robert Prado escreveu:

A pergunta é: Os Hackers que tem mais interesse na Nintendo ou os sistemas da Nintendo que são fracos de segurança?

Por que sinceramente, creio que o número de pessoas que querem jogar jogos de PS4/X1 de graça também não é pequeno. 

O desbloqueio do 3DS alcança níveis alarmantes. Você entra num site com toda a biblioteca da eShop, aponta a câmera QR Code do 3DS e baixa o jogo direto dos servidores da Nintendo, com acesso a MiiVerse, online e todas as funções.

O fato da falta de segurança nos consoles e serviços da Nintendo em si é algo bem questionavel, mas não há formas de confirmarmos isso diretamente. 

Sem contar que você tem totalmente razão na parte de que realmente não há necessidade de fazerem emuladores para os outros pelo fato de que também existem jogos para PC dos mesmos, eles simplesmente podem crackear o jogo e colocar para download na internet para utilizar gratuitamente.

Mas isso também não elimina o fato de que os Hackers estão mais dispostos a fazer esse tipo de coisa com a Nintendo, pois se eles quisessem, eles já teriam feito emuladores para os consoles da Sony/Microsoft também. E não podemos esquecer que a propria comunidade hacker PAGAM DINHEIRO VIVO para que eles desenvolvam os emuladores para eles utilizarem, o que é algo totalmente diferente da situação dos outros consoles.

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Mas enfim,
Eu só espero que a Nintendo tome as decisões corretas.

Felipe_Vieir4 escreveu:caindo de paraquedas aqui
Se eles disponibilizarem o browser na eShop como algo separado e não integrado ao sistema já reduziria esses riscos aí ou continuaria a mesma bosta?

Continuaria a mesma coisa, mas se em 4 anos a Nintendo não conseguiu corrigir esse problema ela é uma incompetente, e retirar o navegador por um motivo desses só ressaltaria a incompetência.=D

Cyber Archer escreveu:

Felipe_Vieir4 escreveu:caindo de paraquedas aqui
Se eles disponibilizarem o browser na eShop como algo separado e não integrado ao sistema já reduziria esses riscos aí ou continuaria a mesma bosta?

Continuaria a mesma coisa, mas se em 4 anos a Nintendo não conseguiu corrigir esse problema ela é uma incompetente, e retirar o navegador por um motivo desses só ressaltaria a incompetência.=D

Acho que isso é um detalhe tão pífio, certamente o mundo está mais interessado na possibilidade de poder jogos um GTA, RDR, Dks e ZELDA com qualidade de console de mesa 'on de for'.... E sobre essa parte de OS, o mais interessante é entender o porque ela está escondendo o VC até então... Expliquem essa....

prince_nagato escreveu:

Cyber Archer escreveu:

Felipe_Vieir4 escreveu:caindo de paraquedas aqui
Se eles disponibilizarem o browser na eShop como algo separado e não integrado ao sistema já reduziria esses riscos aí ou continuaria a mesma bosta?

Continuaria a mesma coisa, mas se em 4 anos a Nintendo não conseguiu corrigir esse problema ela é uma incompetente, e retirar o navegador por um motivo desses só ressaltaria a incompetência.=D

Acho que isso é um detalhe tão pífio, certamente o mundo está mais interessado na possibilidade de poder jogos um GTA, RDR, Dks e ZELDA com qualidade de console de mesa 'on de for'.... E sobre essa parte de OS, o mais interessante é entender o porque ela está escondendo o VC até então... Expliquem essa....

Atualmente não existe possibilidade de GTA, Read Dead, etc.. na verdade a única coisa certa são os jogos da Nintendo.

Agora sobre o OS, o VC é um emulador (então o OS não afeta diretamente nele), a forma como o processador do Switch processa as instruções são diferente do WiiU, sendo assim ela (eu acho) deve ter que adaptar o emulador pra poder rodar fluído e sem bugs no Switch (teste, etc..).=D

@prince_nagato Dai o mercado fica estagnado por duas grandes potencias que competem para ter o melhor console de mesa tradicional, com o minimo de inovação no jeito de jogar, isso é muito bom.

Nego não entende que só fazer a mesma cosia o tempo todo, não torna nada vantajoso.

@Cyber Archer uma ide exclusiva para o wii u, significa que o sistema foi modificado para aquele console, a nintendo deve utilizar os SO dos consoles anteriores como base para novos SOs, ainda sim, sendo um OS feito totalmente pela nintendo.

Cyber Archer escreveu:

prince_nagato escreveu:

Cyber Archer escreveu:

Felipe_Vieir4 escreveu:caindo de paraquedas aqui
Se eles disponibilizarem o browser na eShop como algo separado e não integrado ao sistema já reduziria esses riscos aí ou continuaria a mesma bosta?

Continuaria a mesma coisa, mas se em 4 anos a Nintendo não conseguiu corrigir esse problema ela é uma incompetente, e retirar o navegador por um motivo desses só ressaltaria a incompetência.=D

Acho que isso é um detalhe tão pífio, certamente o mundo está mais interessado na possibilidade de poder jogos um GTA, RDR, Dks e ZELDA com qualidade de console de mesa 'on de for'.... E sobre essa parte de OS, o mais interessante é entender o porque ela está escondendo o VC até então... Expliquem essa....

Atualmente não existe possibilidade de GTA, Read Dead, etc.. na verdade a única coisa certa são os jogos da Nintendo.

Agora sobre o OS, o VC é um emulador (então o OS não afeta diretamente nele), a forma como o processador do Switch processa as instruções são diferente do WiiU, sendo assim ela (eu acho) deve ter que adaptar o emulador pra poder rodar fluído e sem bugs no Switch (teste, etc..).=D

Pelo tamanho dos jogos de qualuer console após N64, acho dificil vir suporte cedo, a menos é claro que ela fique trazendo remasters, mas todo mundo quer e Emyli disse que seria bom, então estou ancioso... Talvez na E3 ela venha com VR, bundles e suporte a HDs externos.

prince_nagato escreveu:

Cyber Archer escreveu:

prince_nagato escreveu:

Cyber Archer escreveu:

Felipe_Vieir4 escreveu:caindo de paraquedas aqui
Se eles disponibilizarem o browser na eShop como algo separado e não integrado ao sistema já reduziria esses riscos aí ou continuaria a mesma bosta?

Continuaria a mesma coisa, mas se em 4 anos a Nintendo não conseguiu corrigir esse problema ela é uma incompetente, e retirar o navegador por um motivo desses só ressaltaria a incompetência.=D

Acho que isso é um detalhe tão pífio, certamente o mundo está mais interessado na possibilidade de poder jogos um GTA, RDR, Dks e ZELDA com qualidade de console de mesa 'on de for'.... E sobre essa parte de OS, o mais interessante é entender o porque ela está escondendo o VC até então... Expliquem essa....

Atualmente não existe possibilidade de GTA, Read Dead, etc.. na verdade a única coisa certa são os jogos da Nintendo.

Agora sobre o OS, o VC é um emulador (então o OS não afeta diretamente nele), a forma como o processador do Switch processa as instruções são diferente do WiiU, sendo assim ela (eu acho) deve ter que adaptar o emulador pra poder rodar fluído e sem bugs no Switch (teste, etc..).=D

Pelo tamanho dos jogos de qualuer console após N64, acho dificil vir suporte cedo, a menos é claro que ela fique trazendo remasters, mas todo mundo quer e Emyli disse que seria bom, então estou ancioso... Talvez na E3 ela venha com VR, bundles e suporte a HDs externos.

Emulador de GC pra frente acho difícil, não é uma tarefa fácil e dependendo da arquitetura do processador dificulta ainda mais, tipo PS3, emular ele deve ser um pesadelo kkk

PS - Acho mais fácil vir VR do que emulador de GC

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Shenu escreveu:
@Cyber Archer uma ide exclusiva para o wii u, significa que o sistema foi modificado para aquele console, a nintendo deve utilizar os SO dos consoles anteriores como base para novos SOs, ainda sim, sendo um OS feito totalmente pela nintendo.

Que o sistema foi modificado é quase certo que foi, mas a IDE não afeta muito nisso, uma IDE nova não precisa de um OS novo.

Agora é claro que o OS é feito totalmente pela Nintendo, ele é código fechado, mas acredito que a base seja a mesma só que aprimorando, tipo um Windows XP - Windows 7.=D