Watch Dogs vai ser mesmo o ultimo third do Wii U ?

Aerokaiser escreveu:

Omnimon escreveu:Pelo contrario Locatelli tem toda razão viraram mercenarias, na 6º gen mesmo o PS2 dominando as vendas, quando alguma empresa lançava um jogo multi para o PS2/XBOX e GameCube o jogo era bem trabalhado em ambas as plataformas, se sabia que se ia pagar pelo jogo seja la em qual plataforma você possuia e se teria a experiencia integral com o game.

Hoje em dia uma empresa faz ports porcos para os consoles que não são o que mais vende para ganhar dinheiro facil, enquanto investem no que mais vende, como se ter uma base maior queira dizer vendas maiores, fora os seasons pass da vida que custão praticamente um game novo.

Aí vai da sua definição de "port porco". Me dê um exemplo de port porco para Wii U e compare com um exemplo de port bem trabalhado para Gamecube. Se parar pra olhar, vai ver que a qualidade do trabalho é a mesma.

Os ports para Wii U hoje em dia não têm nada a menos do que os ports de Gamecube tinham. Na época do Cube não existiam DLCs. Isso se agrava se você considerar que na gen 6 o uso de engines multiplataforma ainda não era tão difundido quanto é hoje, então era REALMENTE necessário ter o mesmo trabalho três vezes, um para cada console.

Omnimon escreveu:Então sim as emrpesas viraram mercenarias, em algum momento a etica foi perdida e tomo lugar essa situação desagradavel, que sem duvida até o final da 8º gen ira trazer conseguencias para as mesmas, nunca se exclui clientes potenciais.

Se exclui clientes potenciais quando o custo de fazer o jogo é menor do que o lucro que o jogo vai render. A decisão de lançar um jogo ou não nada tem a ver com ética.

Na verdade a pergunta é simples: "o dinheiro que vamos ganhar com esse jogo/port é suficiente para de justificar o custo de vamos ter para produzí-lo"? Se a resposta for "não", normalmente segue em dois caminhos: corte de custos de produção (o que pode causar atrasos ou perda de qualidade do material em geral) ou o cancelamento do projeto.
Não tem nada de antiético em dizer "não" para essa pergunta. Não tem nada de antiético em cortar custos de desenvolvimento. Não tem nada de antiético em cancelar um jogo. It's all business.

Eu entendo que vocês sejam apaixonados e veem os games com amor, mas sério gente, é um negócio como qualquer outro. Fazer gueimes não é mais glamouroso do que bater tijolo em construção. Vamos cair na realidade, ok?

Omnimon escreveu:Retificando já traz conseguencias des da 7º gen com centenas de estudios afundando, nessa devemos ter mais uma boa leva de estudios sumindo.

Enquanto tem vários estúdios sumindo, vários outros estão aparecendo (com uma multidão de indies surgindo também). O mercado está como sempre foi. Pra falar a verdade, estamos em uma geração excelente para o mercado de games! Nunca foi tão fácil desenvolver e publicar um jogo.

Omnimon escreveu:Fico admirado como nesse forum se tem porgramadores desempregados, que entendem tudo do assunto, deveriam até criar jogos.

Não entendi essa.

LOCATELLi escreveu:Não concordem comigo galera, o programador vai vir assombrar vocês!

Não vou assombrar ninguém por estar errado na internet. Só não gosto de ver gente falando do que não sabe e partindo para ad hominem quando é exposto.

Cortex escreveu:O Estranho é saber que não vai vir é o Call of Duty Advanced Warfare, onde a Activision não tem mt o que perder (Ryca), sendo que com o Splatoon os Nintendistas podem aderir um gosto para jogos de Tiro (sei dos jogos da Rare do N64 e Metroid Prime, mas mesmo assim), e sendo dos poucos games de Wii U com tiro ao meu ver é interessante ela investir. Mas de qualquer forma ainda investe pesado no Skylanders Trap Team.

Nada a perder, fora centenas de milhões de dólares criando uma engine do zero na arquitetura escrota do Wii U.  

Mas eu concordo com você quando você diz que com Splatoon os jogadores da Nintendo têm o potencial de partirem para outros shooters. Essa foi inclusive a estratégia da Nintendo com o Wii, quando ela lançou jogos simples que trouxeram pessoas que não conheciam/gostavam de gueimes para o mercado atual. É uma boa ideia e tem potencial.

Aerokaiser escreveu:

LOCATELLi escreveu:

Robert Prado escreveu:

LOCATELLi escreveu:Não concordem comigo galera, o programador vai vir assombrar vocês!

Não se deve concordar pq vc só falou bullshit. Só por isso.

Então me diga, ó caro moderador sonysta, aonde falei bullshit?

Vou deixar essa contigo, Robert. Não quero passar o resto do meu dia dissertando sobre arquitetura de computadores e mercado de jogos.

Robert Prado escreveu:

Aerokaiser escreveu:

LOCATELLi escreveu:

Robert Prado escreveu:

LOCATELLi escreveu:Não concordem comigo galera, o programador vai vir assombrar vocês!

Não se deve concordar pq vc só falou bullshit. Só por isso.

Então me diga, ó caro moderador sonysta, aonde falei bullshit?

Vou deixar essa contigo, Robert. Não quero passar o resto do meu dia dissertando sobre arquitetura de computadores e mercado de jogos.

Meh. Se um profissional da área que até então mostrou entender do assunto está explicando e o indivíduo se esforça pra não entender (enquanto consulta jornalismo de games e gamevicio pra argumentar sobre coisas que envolvem termos técnicos e de engenharia de software e produção), imagina eu que pretendo ser programador/desenvolvedor de games e estou na faculdade de ciência da computação ainda? Não terei saco.
Deixe seguir achando que eh só a Nintendo intimar thirdies pra resolver a situação.

Não entende os desafios enfrentados pela Engenharia de Software:
-Custo
-Qualidade
-Prazo
-Pessoas
-Funcionalidades

Acha que é só magicamente lançar os jogos e ter retorno que não paga nem o almoço do programador.

LOCATELLi escreveu:Então me diga, ó caro moderador sonysta, aonde falei bullshit?

• Em seu primeiro post, você disse específica, e explicitamente que o gamepad é a razão de ser difícil portar jogos para o Wii U. Isso faz tanto sentido quanto dizer que portar para o PC é difícil porque teclado e mouse são diferentes de controles.
  
• Também em seu primeiro post você disse que o PS4 é a principal plataforma de desenvolvimento, e de onde são portadas as outras versões. A principal plataforma de desenvolvimento é o PC. Todas as engines e APIs usadas no desenvolvimento de jogos são de PC. Os jogos são feitos no PC e então são otimizados individualmente para cada plataforma. Esse é o padrão desde a 6ª geração. Obviamente, plataformas mais próximas do PC são mais fáceis de otimizar — caso do PS4 nessa geração e do X360 na passada.
  
• Ainda em seu primeiro post, você disse que a Microsoft pode impedir que as publishers lancem jogos no PC e usar isso como pressão. PC é uma plataforma livre; qualquer um pode desenvolver, distribuir e vender seus jogos no PC, sem autorização prévia ou posterior de ninguém.
  
• Em seu segundo post você disse que a Microsoft "manda e desmanda" no mercado americano de games. Tal afirmação não condiz com a realidade presente ou passada de forma alguma (e, assim espero, nem futura).
  
• Aqui você decide partir para o puro ad hominem, que é tão bom quanto uma admissão de erro.
  

LOCATELLi escreveu:Primeiramente, falta um pouco de interpretação de vocês, quando falei ''Mercenária'', acho que deu perfeitamente pra entender o que eu quis dizer, não? Veja nas gerações passadas, praticamente não existia ''ports'' porcos. As empresas realmente se empenhavam em conseguir um resultado ótimo em console A, B ou C, e não lançavam os jogos apenas por lançar.

LOCATELLi escreveu:Hoje, a plataforma principal de criação de consoles está sendo o PS4,

LOCATELLi escreveu:Por isso comentei que a Microsoft pediu para a Blizzard que fizesse o jogo em 1080p, pois se fosse somente pela vontade da Blizzard, o jogo não seria em 1080p. Acho que agora deu pra entender, não?

LOCATELLi escreveu:A Konami publicou uma imagem no domingo, oficializando que o jogo PES 2015 seria em 720p no Xbox One. 24h depois, a imagem do site praticamente sumiu, e os produtores do jogo comentaram no twitter que estão trabalhando pra alcançar os 1080p. Será que foi ao acaso que quiseram mudar a resolução na última hora?

LOCATELLi escreveu:Agora, trazemos isso pra Nintendo. As Publishers terceirizadas não estão mais contando com o Wii U, e a Nintendo não está agindo de alguma forma que faça com que elas comecem a valorizá-lo. Poderiam sim tomar alguma atitude drástica, já que o cenário não parece que vá mudar com algum tipo de comportamento mais ''sociável''.

LOCATELLi escreveu:Agora Sr Moderador hipócrita que mais quer a Nintendo se fod* para que a sua vangloriosa Sone reine,

LOCATELLi escreveu:A minha opinião se dá pelo fato de que possuo um Wii U, diferente de você, e quero que o console seja um marco na história do mundo dos video-games.

Omnimon escreveu:

Aerokaiser escreveu:

Omnimon escreveu:Pelo contrario Locatelli tem toda razão viraram mercenarias, na 6º gen mesmo o PS2 dominando as vendas, quando alguma empresa lançava um jogo multi para o PS2/XBOX e GameCube o jogo era bem trabalhado em ambas as plataformas, se sabia que se ia pagar pelo jogo seja la em qual plataforma você possuia e se teria a experiencia integral com o game.

Hoje em dia uma empresa faz ports porcos para os consoles que não são o que mais vende para ganhar dinheiro facil, enquanto investem no que mais vende, como se ter uma base maior queira dizer vendas maiores, fora os seasons pass da vida que custão praticamente um game novo.

Aí vai da sua definição de "port porco". Me dê um exemplo de port porco para Wii U e compare com um exemplo de port bem trabalhado para Gamecube. Se parar pra olhar, vai ver que a qualidade do trabalho é a mesma.

Os ports para Wii U hoje em dia não têm nada a menos do que os ports de Gamecube tinham. Na época do Cube não existiam DLCs. Isso se agrava se você considerar que na gen 6 o uso de engines multiplataforma ainda não era tão difundido quanto é hoje, então era REALMENTE necessário ter o mesmo trabalho três vezes, um para cada console.

Omnimon escreveu:Então sim as emrpesas viraram mercenarias, em algum momento a etica foi perdida e tomo lugar essa situação desagradavel, que sem duvida até o final da 8º gen ira trazer conseguencias para as mesmas, nunca se exclui clientes potenciais.

Se exclui clientes potenciais quando o custo de fazer o jogo é menor do que o lucro que o jogo vai render. A decisão de lançar um jogo ou não nada tem a ver com ética.

Na verdade a pergunta é simples: "o dinheiro que vamos ganhar com esse jogo/port é suficiente para de justificar o custo de vamos ter para produzí-lo"? Se a resposta for "não", normalmente segue em dois caminhos: corte de custos de produção (o que pode causar atrasos ou perda de qualidade do material em geral) ou o cancelamento do projeto.
Não tem nada de antiético em dizer "não" para essa pergunta. Não tem nada de antiético em cortar custos de desenvolvimento. Não tem nada de antiético em cancelar um jogo. It's all business.

Eu entendo que vocês sejam apaixonados e veem os games com amor, mas sério gente, é um negócio como qualquer outro. Fazer gueimes não é mais glamouroso do que bater tijolo em construção. Vamos cair na realidade, ok?

Omnimon escreveu:Retificando já traz conseguencias des da 7º gen com centenas de estudios afundando, nessa devemos ter mais uma boa leva de estudios sumindo.

Enquanto tem vários estúdios sumindo, vários outros estão aparecendo (com uma multidão de indies surgindo também). O mercado está como sempre foi. Pra falar a verdade, estamos em uma geração excelente para o mercado de games! Nunca foi tão fácil desenvolver e publicar um jogo.

Omnimon escreveu:Fico admirado como nesse forum se tem porgramadores desempregados, que entendem tudo do assunto, deveriam até criar jogos.

Não entendi essa.

LOCATELLi escreveu:Não concordem comigo galera, o programador vai vir assombrar vocês!

Não vou assombrar ninguém por estar errado na internet. Só não gosto de ver gente falando do que não sabe e partindo para ad hominem quando é exposto.

Cortex escreveu:O Estranho é saber que não vai vir é o Call of Duty Advanced Warfare, onde a Activision não tem mt o que perder (Ryca), sendo que com o Splatoon os Nintendistas podem aderir um gosto para jogos de Tiro (sei dos jogos da Rare do N64 e Metroid Prime, mas mesmo assim), e sendo dos poucos games de Wii U com tiro ao meu ver é interessante ela investir. Mas de qualquer forma ainda investe pesado no Skylanders Trap Team.

Nada a perder, fora centenas de milhões de dólares criando uma engine do zero na arquitetura escrota do Wii U.  

Mas eu concordo com você quando você diz que com Splatoon os jogadores da Nintendo têm o potencial de partirem para outros shooters. Essa foi inclusive a estratégia da Nintendo com o Wii, quando ela lançou jogos simples que trouxeram pessoas que não conheciam/gostavam de gueimes para o mercado atual. É uma boa ideia e tem potencial.

Arquitetura escrota do Wii U(aqui você já mata de ser entendido no assunto, por uma arquitetura ser diferente não quer dizer que seja escrota, pelo contrario ai que entra a verdadeira sabedoria do programador, quem sabe programar realmente e um qualquer), muitos estudios aparecendo(so se for indies), o anti etico é em questão de empurrar ports mau acabados para o console a 60 dolares como se fosse um game acabado, bem portado e que fosse possuir suporte.

Exemplo de port porco para o Wii U:

Batman Arkham Origins


Port muito bem feito para o GameCube:


Lord of The Rings Third Age


Port bem feito para o Wii U:
 
Sonic all Stars Racing Transformed - que por sua vez vendeu muito bem no console, e não e para menos a Sega realmente trabalho para o jogo rodar no console não fez um caça-niquel barato.


Agora é com voce jovem compare os dois jogos citados, tem muitos outros, o GameCube o que não falta e ports bem trabalhados para o console, enquanto o Wii U o que não falta e port porco sem suporte e que a empresa quer vender rios como se o jogo fosse de alta qualidade.

Robert Prado escreveu:

Omnimon escreveu:

Aerokaiser escreveu:

Omnimon escreveu:Pelo contrario Locatelli tem toda razão viraram mercenarias, na 6º gen mesmo o PS2 dominando as vendas, quando alguma empresa lançava um jogo multi para o PS2/XBOX e GameCube o jogo era bem trabalhado em ambas as plataformas, se sabia que se ia pagar pelo jogo seja la em qual plataforma você possuia e se teria a experiencia integral com o game.

Hoje em dia uma empresa faz ports porcos para os consoles que não são o que mais vende para ganhar dinheiro facil, enquanto investem no que mais vende, como se ter uma base maior queira dizer vendas maiores, fora os seasons pass da vida que custão praticamente um game novo.

Aí vai da sua definição de "port porco". Me dê um exemplo de port porco para Wii U e compare com um exemplo de port bem trabalhado para Gamecube. Se parar pra olhar, vai ver que a qualidade do trabalho é a mesma.

Os ports para Wii U hoje em dia não têm nada a menos do que os ports de Gamecube tinham. Na época do Cube não existiam DLCs. Isso se agrava se você considerar que na gen 6 o uso de engines multiplataforma ainda não era tão difundido quanto é hoje, então era REALMENTE necessário ter o mesmo trabalho três vezes, um para cada console.

Omnimon escreveu:Então sim as emrpesas viraram mercenarias, em algum momento a etica foi perdida e tomo lugar essa situação desagradavel, que sem duvida até o final da 8º gen ira trazer conseguencias para as mesmas, nunca se exclui clientes potenciais.

Se exclui clientes potenciais quando o custo de fazer o jogo é menor do que o lucro que o jogo vai render. A decisão de lançar um jogo ou não nada tem a ver com ética.

Na verdade a pergunta é simples: "o dinheiro que vamos ganhar com esse jogo/port é suficiente para de justificar o custo de vamos ter para produzí-lo"? Se a resposta for "não", normalmente segue em dois caminhos: corte de custos de produção (o que pode causar atrasos ou perda de qualidade do material em geral) ou o cancelamento do projeto.
Não tem nada de antiético em dizer "não" para essa pergunta. Não tem nada de antiético em cortar custos de desenvolvimento. Não tem nada de antiético em cancelar um jogo. It's all business.

Eu entendo que vocês sejam apaixonados e veem os games com amor, mas sério gente, é um negócio como qualquer outro. Fazer gueimes não é mais glamouroso do que bater tijolo em construção. Vamos cair na realidade, ok?

Omnimon escreveu:Retificando já traz conseguencias des da 7º gen com centenas de estudios afundando, nessa devemos ter mais uma boa leva de estudios sumindo.

Enquanto tem vários estúdios sumindo, vários outros estão aparecendo (com uma multidão de indies surgindo também). O mercado está como sempre foi. Pra falar a verdade, estamos em uma geração excelente para o mercado de games! Nunca foi tão fácil desenvolver e publicar um jogo.

Omnimon escreveu:Fico admirado como nesse forum se tem porgramadores desempregados, que entendem tudo do assunto, deveriam até criar jogos.

Não entendi essa.

LOCATELLi escreveu:Não concordem comigo galera, o programador vai vir assombrar vocês!

Não vou assombrar ninguém por estar errado na internet. Só não gosto de ver gente falando do que não sabe e partindo para ad hominem quando é exposto.

Cortex escreveu:O Estranho é saber que não vai vir é o Call of Duty Advanced Warfare, onde a Activision não tem mt o que perder (Ryca), sendo que com o Splatoon os Nintendistas podem aderir um gosto para jogos de Tiro (sei dos jogos da Rare do N64 e Metroid Prime, mas mesmo assim), e sendo dos poucos games de Wii U com tiro ao meu ver é interessante ela investir. Mas de qualquer forma ainda investe pesado no Skylanders Trap Team.

Nada a perder, fora centenas de milhões de dólares criando uma engine do zero na arquitetura escrota do Wii U.  

Mas eu concordo com você quando você diz que com Splatoon os jogadores da Nintendo têm o potencial de partirem para outros shooters. Essa foi inclusive a estratégia da Nintendo com o Wii, quando ela lançou jogos simples que trouxeram pessoas que não conheciam/gostavam de gueimes para o mercado atual. É uma boa ideia e tem potencial.

Arquitetura escrota do Wii U(aqui você já mata de ser entendido no assunto, por uma arquitetura ser diferente não quer dizer que seja escrota, pelo contrario ai que entra a verdadeira sabedoria do programador, quem sabe programar realmente e um qualquer), muitos estudios aparecendo(so se for indies), o anti etico é em questão de empurrar ports mau acabados para o console a 60 dolares como se fosse um game acabado, bem portado e que fosse possuir suporte.

Exemplo de port porco para o Wii U:

Batman Arkham Origins


Port muito bem feito para o GameCube:


Lord of The Rings Third Age


Port bem feito para o Wii U:
 
Sonic all Stars Racing Transformed - que por sua vez vendeu muito bem no console, e não e para menos a Sega realmente trabalho para o jogo rodar no console não fez um caça-niquel barato.


Agora é com voce jovem compare os dois jogos citados, tem muitos outros, o GameCube o que não falta e ports bem trabalhados para o console, enquanto o Wii U o que não falta e port porco sem suporte e que a empresa quer vender rios como se o jogo fosse de alta qualidade.

A questão não eh ter profissional bom somente, a questão eh dedicar uma equipe inteira pra desenvolver para a única plataforma com arquitetura diferente e que até então se mostra fracasso comercial.

Pegue como exemplo o Need for Speed Most Wanted do Wii U
O desenvolvedor mesmo afirmou que a equipe dele, passou o natal programando no console, se esforçando pra no final deixar no nível da versão PC, tanto que a chamaram de vesrão definitiva. E conseguiram, mas tb conseguiram ter um rombo enorme de prejuízo pois o jogo não vendeu nada. Aí te pergunto, viu algum suporte da Nintendo em marketing para o jogo? Vc acha que a Nintendo deu as ferramentas mais atualizadas para criação do jogo pra diminuir o custo dos caras?

Haha

Se duvidar tá aí a fonte http://www.nintendolife.com/news/2013/10/wii_u_isnt_getting_need_for_speed_rivals_thanks_to_low_sales_of_most_wanted

Defensores das Thirds X Crucificadores das Thirds. Tenho que admitir que é engraçado ver os defensorer das thirds querendo que as empresas que produzem console ainda facilitem tudo e qualquer coisa pras thirds simplesmente colocarem o jogo ali e colherem os frutos. Quando é um indie ou alguma que ainda ta se criando ok, mas empresas gigantes como EA, Ubisoft, Activision ganhando arrego? Tão de brincation  Daqui a pouco vão falar que a Nintendo e a MS tem que disponibilizar os programadores deles ou pagar o salario da equipe que ta produzindo o port pros seus respectivos consoles.
 
BTW, esse tópico ja rolou até ofensa e não foi trancado ou alertado. Fica a duvida de quais os parâmetros pra tais ações, visto que nesse aqui teve nada disso e ja foi trancado.

Hirga escreveu:Não tem thirds porque não vendem bem no Wii U e a Nintendo não tem boa relação com eles....

E não adianta virem querer dizer "Mas com ports fracos, não venderá nada mesmo"....


Pessoal, olhem os ports de NFS Most Wanted, Batman Arkham City, Mass Efect 3. São excelentes ports e mesmo assim venderam muito abaixo comparado aos outros consoles.....então, fazem ports mais "simples" para o desenvolvimento custar menos.

Minha opinião é a Nintendo deveria apoiar mais as thirds e melhorar bastante toda parte de Marketing da empresa...

Hirga escreveu:

Aerokaiser escreveu:

LOCATELLi escreveu:Agora, trazemos isso pra Nintendo. As Publishers terceirizadas não estão mais contando com o Wii U, e a Nintendo não está agindo de alguma forma que faça com que elas comecem a valorizá-lo. Poderiam sim tomar alguma atitude drástica, já que o cenário não parece que vá mudar com algum tipo de comportamento mais ''sociável''.

E o que faz você acreditar que um ultimato daria certo? Um ultimato desses só colocaria o último prego no caixão do Wii U.

Nessa tenho que concordar com o Locatelli...

A Nintendo tem que se mexer com relação as Publishers... está muito quieta. Parece que nem precisa de jogos thirds....Mas, sabemos que isso não vai acontecer.

Quantos jogos sairá ara Wii U até final do ano? Uns 3 ou 4....
E para PS4 e XBOX ONE? No mínimo, mais uns 10 (contando thirds e first)

E isso é ficar para trás...

Lucasmon escreveu:

Hirga escreveu:

Aerokaiser escreveu:

LOCATELLi escreveu:Agora, trazemos isso pra Nintendo. As Publishers terceirizadas não estão mais contando com o Wii U, e a Nintendo não está agindo de alguma forma que faça com que elas comecem a valorizá-lo. Poderiam sim tomar alguma atitude drástica, já que o cenário não parece que vá mudar com algum tipo de comportamento mais ''sociável''.

E o que faz você acreditar que um ultimato daria certo? Um ultimato desses só colocaria o último prego no caixão do Wii U.

Nessa tenho que concordar com o Locatelli...

A Nintendo tem que se mexer com relação as Publishers... está muito quieta. Parece que nem precisa de jogos thirds....Mas, sabemos que isso não vai acontecer.

Quantos jogos sairá ara Wii U até final do ano? Uns 3 ou 4....
E para PS4 e XBOX ONE? No mínimo, mais uns 10 (contando thirds e first)

E isso é ficar para trás...

Bem, vejo totalmente de outra visão, o Wii U recebeu agora Hyrule Warriors, e até o final do ano teremos Captain Toad, Bayonetta 2, Sonic Boom e Smash Bros. Depois, olhando para 2015/2016, temos de jogos confirmados Zelda U, Star Fox, Devil's Third, Splatoon, Mario Maker, Just Dance, Kirby and the Rainbow Curse, Mario Party 10, Mario Vs Donkey Kong, Mighy No.9, Project Cars, X, Yoshi's Woolly World, etc.... Sem contar que provavelmente Pokkén e um novo Metroid (que a própria Nintendo disse que já trabalha em um), devem chegar em 2016... Portanto, nos próximos dois anos, a diversão já está garantida.